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张锡民：中国管理培训界的骄子
张锡民：中国管理培训界的骄子
--重访著名管理专家、管理培训大师张锡民先生
初识张锡民老师是四年前在一次北京公开课当中，当时讲的题目是职业经理的关键素质和能力，我被他精辟的观点、幽默的语言所吸引，我当时是时报的专职记者，进而产生了第一次对张老师的采访，那时张老师仍在做北京南洋林德企业顾问公司的副总裁，在管理咨询界赫赫有名，是全国金牌咨询师。
几年过去了，在当今中国，人的变化是很大的，现已成为EMBA学员的我，有幸再一次倾听了张老师的授课，这一次我们可是真实的师生关系了。做学问有来有回，师生共长，这是张老师的名言，但我还是从张老师处索取的多，毕竟我是学生嘛，何况还需张老师指点硕士论文呢。
于是在一个阳光明媚的下午，产生了对张老师的第二次采访，当然这是一次内行者之间的问答，因而也具有更深远的学习借鉴意义。
问：张老师，您过去是著名金牌咨询师，现今成为了中国最红的实战派十大讲师之一，进而有人称您为培训大师，您是怎么看这种转变的？
答：做老师是我的理想职业，所以做起了职业培训师，可以交更多的朋友，起码可以变相全国旅游嘛！交八方友，走万里路，破万卷书，这是温元凯老师对我们的教导，培训师正是符合这样说法的首选职业。
问：张老师，我认为咨询师才更能提升你的学术地位，你说呢？
答：这话不一定对，其实培训师比咨询师还有难度，起码要有口才。另外，单从学术角度讲，培训师的锻炼决不比咨询师少，学习的压力很大，两个职位我都做过，我有发言权。当然，培训师每年要拿出适当时间参与一下管理咨询项目，这是必要的，我就是如此。
问：张老师，这几年你在管理培训界很走红，被别人称为“培训大师”、“企业内训王”，得了很多奖项，比如：当选为2004年"中国金牌管理咨询师"，当选为2005年"中国十大杰出培训师"，当选为"2005中国百位杰出管理人物"，当选为"2006中国最具魅力企业家"之一。你怎样看待这些荣誉？
答：做培训好像比作咨询好出名，这是我的感觉，但得奖再多，你还须认清自己—本质上只是一名培训师而已。毛泽东曾讲过，他不过一个教员而已，不是什么舵手。所以，我认为中国培训界不存在什么大师，即使象余世维这样的讲师，也不应称为大师。
问：张老师，这样讲，你是否太自谦了，你难道不认为自己是个著名管理专家吗？
答：不是自谦，从严格意义上来讲，中国真是没有真正的管理专家，大家只是在把别人的知识或经验搬过来搬过去而已。中国有谁发明了真正的新管理东西呢，好像没有。
问：张老师，既然如此，那怎样评价你们这些培训师、咨询师的价值呢？
答：我们有实用价值，中国企业管理水平还较落后，我们需要学习世界500强的东西还很多。我们出了很多光盘和书籍，目的就是快速普及500强的知识和技能。
问：张老师，我看过你的光盘和书籍，比如，企业如何有效激励员工、金牌销售技巧、领导力提升与沟通技巧、企业执行力塑造与提升、中层经理执行力提升训练、员工执行力提升训练等，这些大都是西方思想，你是否对本土化管理不感兴趣，或是知识较少？
答：你误解了，我对本土化管理非常感兴趣，我也讲这门课“中国古典哲学用于企业管理”。
问：张老师，既然如此，那我们要不要自己的东西？你对中国式管理怎么看？
答：我们当然要自己的东西了，关键是我们自己的东西太少，尤其是用于管理的精华东西不多，即使是这些精华东西也不够升级叫做“中国式管理”。这样叫太过分了。
问：张老师，你这样讲是要得罪人的，现在可是国学热呀？
答：严肃的讨论问题不怕得罪人，我的老领导及老师温元凯教授也讲“中国式管理”，原则问题大家可争论嘛！尤其是有些讲师的“中国式管理”糟粕和精华不加以区分，或是讲课口气上是宣传糟粕的，这样对中国的职业化教育是很不利的！
问：张老师，说到职业化教育，你好像是国内培训界的大鼓手之一，你最推崇什么？中国古典思想能够用于职业化吗？
答：中国企业需要大发展，我们不能再落后了，职业化教育就是最大的工具，这已经被发达国家的经验所证实。所以有志之士都很推崇职业化教育。职业化教育最推崇的是敬业精神和诚信文化。至于说到中国古典思想能够用于职业化，我的答案是肯定的，比如儒家思想讲求奉献、讲求舍身取义等，都是非常可取的。
问：张老师，那你的教学和“中国式管理”不是一样吗？
答：不一样。体现在以下方面：1.“中国式管理”提法不对头，太大了，太过了。这样容易产生自大和狂妄，对中国的现代化建设不利。2.中国古代思想是有很多精华能够和现代管理接轨，但还需要我们负责任地加以深入研究，然后再推给广大企业人，这样才有利于企业发展。3.某些“中国式管理”的主流讲师讲课方式有问题，糟粕到处横飞，使中国的职业化教育倒退。曾经在某个机场，一个小姐向我推荐大师的光盘，而此时电视里大师正在讲“女子就是小人，孔子没说错”，并且具体给与了许多荒扭的论述。我当时觉得这个卖光盘的小姐很可悲，近似鲁迅笔下的“祥林嫂”。
问：张老师，现今国学不是很热吗？你对此如何评价哪？
答：国学热不是坏事，中国文化要走向世界，这是大势所趋，我想外国人愿意学的也是我们的精华，而不是糟粕，中国学者要有历史责任把最好的东西传播到世界上去，而不是哗众取宠。中国自五四运动以来，高举科学的旗帜一直是正确的，虽然“砸烂孔家店”太过分了，但也确实废弃了很多糟粕，现今的学者不要再走回头路了。
问：张老师，你今后的理想是什么呢？一直做讲师吗？
答：那当然，我喜欢这个职业，要越做越好，并且要和其他学者一起深入探究中国文化和现代管理对接的大问题。
问：张老师，能谈谈你为什么在培训界这么成功吗？听说你是国内讲课率最高的讲师之一，大家为什么喜欢你的课？
答：我在培训界有所成绩，我也很高兴，我想有以下原因吧：1.我的课程大都很适用，实务较多。2.我是国内咨询式培训的倡导者之一，一直坚信“不仅给大家传播些知识，更给大家解决些问题”，在讲课当中倡导学员联系工作实际，提出问题，老师给与解决，企业一般收获较大。3.我也很好学呀，勇于向同行学习，不断提高讲课水平。
问：张老师，你能讲几十门课，这样的培训师很少见，大家怎么信服的呢？
答：我一直认为好的讲师必须首先是管理专家，只懂一个领域的人不可能做好咨询式培训，几个问题就被难住了。一位真真意义上的企业管理专家，不应只精通某一领域，只会讲某几门课程，而应当努力涉及企业管理的方方面面，真正能够玩得转一个企业才行，在做职业经理和管理顾问时我便努力实践这一理想，各种经理岗位都努力去做一下，各种咨询角色都去实践一下，当然这种转换往往要付出成本代价的，但我认为必须如此，才有做成管理大家的前提。正因为过去的实践锤炼，所以我的课路比较广，能够教授经理人素质、人力资源、营销、战略、项目管理等多个领域的课程。
问：张老师，你认为做好一位优秀的培训师应具备什么条件，我或许将来也去做培训师呢！你是如何做的？
答：我认为，做好管理讲师必备条件：第一，有企业实战经验，能够既理性又感性地理解企业管理问题，这样才能和学员之间有契合度；第二，需要不断地学习和提高，这样每次讲课才有新意，学员才学有所得；第三，始终保持极高的热情，一门课讲熟了，讲师也疲了，但是每次的学员却是新的，学员需要感受讲师的讲课风格，需要讲师的热情激发，只有讲师和学员都具有激情，教和学的效果才是最佳的。
问：张老师，你可能是全国最忙的老师之一了，整天在国内飞来飞去，你不感到辛苦的很吗？
答：我对培训有一种很深的使命感，因而做了职业讲师，我觉得做讲师很快乐，比做咨询还有成就感，在轻松自如的气氛中与大家一起分享前沿的理念与知识，共同学习、共同进步，感觉不到辛苦，也或许是我现今年富力强吧。
问：张老师，我现在正在研究培训界的问题，从你的眼光看，中国管理培训界存在哪些大问题？
答：国内培训界普遍存在的问题是不少，突出表现在“不成熟”和浮躁，培训公司“不成熟”和浮躁，企业培训部门“不成熟”和浮躁，学员“不成熟”和浮躁，当然有些培训师也是“不成熟”和浮躁，这些都会影响中国培训事业的健康发展，这是大题目，我们今后有时间再做详细交流。
一下午的谈话，使我受益匪浅，阳光已经西下，但话头仍然很强，我从张老师身上真正看到了中国管理大家的朴实、真挚、深邃的学者风范，也看到了他勇于进取的实践精神。我相信，张老师这样的管理专家有望成为中国的“德鲁克”，愿张老师今后的培训道路走得更远！
附：张锡民教授及培训经历详细简介 zxm3102@tom.com 13301197802
--重访著名管理专家、管理培训大师张锡民先生
初识张锡民老师是四年前在一次北京公开课当中，当时讲的题目是职业经理的关键素质和能力，我被他精辟的观点、幽默的语言所吸引，我当时是时报的专职记者，进而产生了第一次对张老师的采访，那时张老师仍在做北京南洋林德企业顾问公司的副总裁，在管理咨询界赫赫有名，是全国金牌咨询师。
几年过去了，在当今中国，人的变化是很大的，现已成为EMBA学员的我，有幸再一次倾听了张老师的授课，这一次我们可是真实的师生关系了。做学问有来有回，师生共长，这是张老师的名言，但我还是从张老师处索取的多，毕竟我是学生嘛，何况还需张老师指点硕士论文呢。
于是在一个阳光明媚的下午，产生了对张老师的第二次采访，当然这是一次内行者之间的问答，因而也具有更深远的学习借鉴意义。
问：张老师，您过去是著名金牌咨询师，现今成为了中国最红的实战派十大讲师之一，进而有人称您为培训大师，您是怎么看这种转变的？
答：做老师是我的理想职业，所以做起了职业培训师，可以交更多的朋友，起码可以变相全国旅游嘛！交八方友，走万里路，破万卷书，这是温元凯老师对我们的教导，培训师正是符合这样说法的首选职业。
问：张老师，我认为咨询师才更能提升你的学术地位，你说呢？
答：这话不一定对，其实培训师比咨询师还有难度，起码要有口才。另外，单从学术角度讲，培训师的锻炼决不比咨询师少，学习的压力很大，两个职位我都做过，我有发言权。当然，培训师每年要拿出适当时间参与一下管理咨询项目，这是必要的，我就是如此。
问：张老师，这几年你在管理培训界很走红，被别人称为“培训大师”、“企业内训王”，得了很多奖项，比如：当选为2004年"中国金牌管理咨询师"，当选为2005年"中国十大杰出培训师"，当选为"2005中国百位杰出管理人物"，当选为"2006中国最具魅力企业家"之一。你怎样看待这些荣誉？
答：做培训好像比作咨询好出名，这是我的感觉，但得奖再多，你还须认清自己—本质上只是一名培训师而已。毛泽东曾讲过，他不过一个教员而已，不是什么舵手。所以，我认为中国培训界不存在什么大师，即使象余世维这样的讲师，也不应称为大师。
问：张老师，这样讲，你是否太自谦了，你难道不认为自己是个著名管理专家吗？
答：不是自谦，从严格意义上来讲，中国真是没有真正的管理专家，大家只是在把别人的知识或经验搬过来搬过去而已。中国有谁发明了真正的新管理东西呢，好像没有。
问：张老师，既然如此，那怎样评价你们这些培训师、咨询师的价值呢？
答：我们有实用价值，中国企业管理水平还较落后，我们需要学习世界500强的东西还很多。我们出了很多光盘和书籍，目的就是快速普及500强的知识和技能。
问：张老师，我看过你的光盘和书籍，比如，企业如何有效激励员工、金牌销售技巧、领导力提升与沟通技巧、企业执行力塑造与提升、中层经理执行力提升训练、员工执行力提升训练等，这些大都是西方思想，你是否对本土化管理不感兴趣，或是知识较少？
答：你误解了，我对本土化管理非常感兴趣，我也讲这门课“中国古典哲学用于企业管理”。
问：张老师，既然如此，那我们要不要自己的东西？你对中国式管理怎么看？
答：我们当然要自己的东西了，关键是我们自己的东西太少，尤其是用于管理的精华东西不多，即使是这些精华东西也不够升级叫做“中国式管理”。这样叫太过分了。
问：张老师，你这样讲是要得罪人的，现在可是国学热呀？
答：严肃的讨论问题不怕得罪人，我的老领导及老师温元凯教授也讲“中国式管理”，原则问题大家可争论嘛！尤其是有些讲师的“中国式管理”糟粕和精华不加以区分，或是讲课口气上是宣传糟粕的，这样对中国的职业化教育是很不利的！
问：张老师，说到职业化教育，你好像是国内培训界的大鼓手之一，你最推崇什么？中国古典思想能够用于职业化吗？
答：中国企业需要大发展，我们不能再落后了，职业化教育就是最大的工具，这已经被发达国家的经验所证实。所以有志之士都很推崇职业化教育。职业化教育最推崇的是敬业精神和诚信文化。至于说到中国古典思想能够用于职业化，我的答案是肯定的，比如儒家思想讲求奉献、讲求舍身取义等，都是非常可取的。
问：张老师，那你的教学和“中国式管理”不是一样吗？
答：不一样。体现在以下方面：1.“中国式管理”提法不对头，太大了，太过了。这样容易产生自大和狂妄，对中国的现代化建设不利。2.中国古代思想是有很多精华能够和现代管理接轨，但还需要我们负责任地加以深入研究，然后再推给广大企业人，这样才有利于企业发展。3.某些“中国式管理”的主流讲师讲课方式有问题，糟粕到处横飞，使中国的职业化教育倒退。曾经在某个机场，一个小姐向我推荐大师的光盘，而此时电视里大师正在讲“女子就是小人，孔子没说错”，并且具体给与了许多荒扭的论述。我当时觉得这个卖光盘的小姐很可悲，近似鲁迅笔下的“祥林嫂”。
问：张老师，现今国学不是很热吗？你对此如何评价哪？
答：国学热不是坏事，中国文化要走向世界，这是大势所趋，我想外国人愿意学的也是我们的精华，而不是糟粕，中国学者要有历史责任把最好的东西传播到世界上去，而不是哗众取宠。中国自五四运动以来，高举科学的旗帜一直是正确的，虽然“砸烂孔家店”太过分了，但也确实废弃了很多糟粕，现今的学者不要再走回头路了。
问：张老师，你今后的理想是什么呢？一直做讲师吗？
答：那当然，我喜欢这个职业，要越做越好，并且要和其他学者一起深入探究中国文化和现代管理对接的大问题。
问：张老师，能谈谈你为什么在培训界这么成功吗？听说你是国内讲课率最高的讲师之一，大家为什么喜欢你的课？
答：我在培训界有所成绩，我也很高兴，我想有以下原因吧：1.我的课程大都很适用，实务较多。2.我是国内咨询式培训的倡导者之一，一直坚信“不仅给大家传播些知识，更给大家解决些问题”，在讲课当中倡导学员联系工作实际，提出问题，老师给与解决，企业一般收获较大。3.我也很好学呀，勇于向同行学习，不断提高讲课水平。
问：张老师，你能讲几十门课，这样的培训师很少见，大家怎么信服的呢？
答：我一直认为好的讲师必须首先是管理专家，只懂一个领域的人不可能做好咨询式培训，几个问题就被难住了。一位真真意义上的企业管理专家，不应只精通某一领域，只会讲某几门课程，而应当努力涉及企业管理的方方面面，真正能够玩得转一个企业才行，在做职业经理和管理顾问时我便努力实践这一理想，各种经理岗位都努力去做一下，各种咨询角色都去实践一下，当然这种转换往往要付出成本代价的，但我认为必须如此，才有做成管理大家的前提。正因为过去的实践锤炼，所以我的课路比较广，能够教授经理人素质、人力资源、营销、战略、项目管理等多个领域的课程。
问：张老师，你认为做好一位优秀的培训师应具备什么条件，我或许将来也去做培训师呢！你是如何做的？
答：我认为，做好管理讲师必备条件：第一，有企业实战经验，能够既理性又感性地理解企业管理问题，这样才能和学员之间有契合度；第二，需要不断地学习和提高，这样每次讲课才有新意，学员才学有所得；第三，始终保持极高的热情，一门课讲熟了，讲师也疲了，但是每次的学员却是新的，学员需要感受讲师的讲课风格，需要讲师的热情激发，只有讲师和学员都具有激情，教和学的效果才是最佳的。
问：张老师，你可能是全国最忙的老师之一了，整天在国内飞来飞去，你不感到辛苦的很吗？
答：我对培训有一种很深的使命感，因而做了职业讲师，我觉得做讲师很快乐，比做咨询还有成就感，在轻松自如的气氛中与大家一起分享前沿的理念与知识，共同学习、共同进步，感觉不到辛苦，也或许是我现今年富力强吧。
问：张老师，我现在正在研究培训界的问题，从你的眼光看，中国管理培训界存在哪些大问题？
答：国内培训界普遍存在的问题是不少，突出表现在“不成熟”和浮躁，培训公司“不成熟”和浮躁，企业培训部门“不成熟”和浮躁，学员“不成熟”和浮躁，当然有些培训师也是“不成熟”和浮躁，这些都会影响中国培训事业的健康发展，这是大题目，我们今后有时间再做详细交流。
一下午的谈话，使我受益匪浅，阳光已经西下，但话头仍然很强，我从张老师身上真正看到了中国管理大家的朴实、真挚、深邃的学者风范，也看到了他勇于进取的实践精神。我相信，张老师这样的管理专家有望成为中国的“德鲁克”，愿张老师今后的培训道路走得更远！
附：张锡民教授及培训经历详细简介 zxm3102@tom.com 13301197802
